Интервью Павла Латушко испанскому изданию Descifrando la Guerra
Оригинал статьи в Descifrando la Guerra
— Является ли Беларусь независимой страной?
Беларусь — страна, оккупированная российской армией, Александр Лукашенко находится под контролем Москвы и не проводит независимой политики. Его использует Путин [президент Российской Федерации]. Поэтому для нас очень важно, чтобы Беларусь получила статус оккупированной территории на международном уровне.
Путин начал войну и имеет только одного союзника — режим Лукашенко. Именно поэтому мы считаем необходимым, чтобы против него были введены те же санкции, что и против путинского режима. Мы неоднократно видели, как он предавал беларускую конституцию. Давайте вспомним, что Лукашенко сфальсифицировал выборы 2020 года, организовал массовые репрессии, тысячи людей были арестованы. Каждый день мы видим все новые и новые примеры пыток и репрессий в Беларуси. Кроме того, существуют тысячи беларуских изгнанников из-за политической ситуации в стране.
— Опросы в Беларуси запрещены, и узнать состояние общественного мнения в стране не представляется возможным. Считаете ли вы, что общество поддерживает призывы оппозиции к санкциям и выводу иностранных компаний?
Социологические анализы, которые мы видели, включая анализ, проведенный Кремлем в прошлом году, говорят нам, что только около 20% поддерживали Лукашенко. 97% беларусов, живущих в городах, выступают против войны в Украине и не хотят, чтобы наша страна в ней участвовала. Но Лукашенко позволил использовать гражданскую и военную инфраструктуру для осуществления российского вторжения в Украину. Он открыл границу, чтобы российское оружие и армия Российской Федерации могли размещаться в Беларуси.
Внутри страны мы видим, как преобладает антилукашенковская и антивоенная атмосфера. После выборов 2020 года Лукашенко наложил множество ограничений на общество — все политические лидеры находятся в тюрьме или в изгнании — поэтому невозможно организовать мероприятия внутри страны, они могут проходить только подпольно. Мы понимаем, что санкции — это инструмент для изменения ситуации.
Я часто предупреждал европейских политиков о необходимости введения жестких санкций против режима, чтобы поддержать беларуское общество. Если эти ограничения будут вводиться постепенно, Лукашенко использует это время для поиска решений. Мы знаем, что до войны 50% общества было против санкций, я не знаю, каков процент сейчас, но я думаю, что большинство людей в Беларуси выступают за международные ограничения.
— Как вы думаете, согласны ли высшие военные чины Беларуси с вторжением России в Украину?
Этот вопрос сложный. До войны в Украине многие беларуские офицеры мечтали об идее создания общей армии с Россией из-за высоких зарплат, военной техники, возможности участвовать в военных учениях на территории Российской Федерации… Значительная часть беларуских офицеров выступала за Россию, но сегодня ситуация изменилась. Возможно, это не будет кардинальной трансформацией, но это процесс изменений.
Это потому, что они сами наблюдают, что российские военные неэффективны в Украине — в этой войне погибли даже российские генералы — санкции приведут к снижению зарплаты военных, российских командиров могут обвинить в военных преступлениях… Многие в рядах беларуских военных меняют свое мнение по всем этим причинам.
Положение Лукашенко сейчас очень сложное, Путин оказывает ему финансовую помощь, несмотря на долг между двумя странами. Российский президент финансирует его, и по этой причине Лукашенко должен отправить солдат в Украину. Однако из наших источников мы знаем, что многие беларуские военные не хотят участвовать в войне в Украине, и если их отправят воевать на украинскую территорию, они могут отказаться и сказать: «Мы не против украинцев, мы против диктатора». Отправка беларуской армии в Украину сопряжена с риском, думаю, именно поэтому он еще не принял решение отдать приказ белорусской армии принять участие в войне.
— В Украине воюют беларуские добровольцы. Возможна ли попытка вооруженного конфликта в Беларуси после войны в Украине?
Как я уже говорил, мы пытаемся добиться того, чтобы Беларусь была объявлена временно оккупированной территорией, что означает, согласно международному праву, что национально-освободительное движение может существовать на беларуской территории. Если да, то члены этого возможного национально-освободительного движения могли бы бороться.
С другой стороны, как дипломату, мне трудно представить, что Украина, Польша или Литва откроют свои границы и согласятся с тем, чтобы все беларусы, которые борются за свободу Украины, могли въехать на беларускую территорию со своим оружием через эти страны. Но никто не знает, что произойдет в драматической ситуации.
Мы знаем, что Лукашенко очень обеспокоен собственной безопасностью. Из Москвы поступают сигналы о том, что некоторые приближенные генералы Лукашенко тесно сотрудничают со своими российскими коллегами. Это говорит нам о том, что в любой момент Лукашенко может быть смещен с поста нелегитимного президента.
— Каково Ваше мнение о позиции ЕС и НАТО в украинском конфликте? Являются ли они надежными партнерами?
Нас не устраивает позиция ЕС и США по Беларуси. Это была стратегическая ошибка. В 2020 году я говорил многим министрам иностранных дел и другим западным коллегам, что если бы они использовали все доступные инструменты давления против режима Лукашенко — когда тысячи беларусов были на улицах — мы могли бы изменить ситуацию. Однако они этого не сделали. Если бы сегодня у власти была Светлана Тихановская или другой демократический лидер, Путину было бы трудно начать войну против Украины, так как он не смог бы использовать беларускую территорию. Сейчас они повторяют ту же ошибку: все указывают на Путина, но не упоминают Лукашенко. Более того, они не вводят одинаковые санкции против обеих стран. Россияне могут воспользоваться этой ситуацией, чтобы поехать в Беларусь и купить те товары, которые больше не продаются в России. Не следует забывать, что Лукашенко также поддерживает Путина.
До войны я указывал, что независимая Украина не может существовать без независимой Беларуси. Теперь у нас в стране марионеточное правительство Москвы.
— Виктор Бабарико был кандидатом с наибольшей поддержкой населения в 2020 году и создал свою собственную платформу, в прошлом году вы также заявили, что создадите новую партию, несмотря на то, что Светлана Тихановская несколько дней назад провозгласила себя лидером Беларуси.
Мы боремся за освобождение Виктора Бабарико и всех политических заключенных. Мой двоюродный брат Анатолий Латушко также является политзаключенным, находящимся в тюрьме. Мы боремся за освобождение всех потенциальных лидеров будущей Беларуси.
Светлана Тихановская несколько дней назад заявила о желании создать правительства. Два года это была стратегия Народного антикризисного управления, которое я возглавляю, и я сам много раз рекомендовал Светлане сделать инаугурацию в качестве президента Беларуси. Все понимают, что она была победителем последних выборов. Она сказала, что хочет создать правительственный кабинет в изгнании, и это наша идея. Сейчас мы ждем других шагов, например, объявления временно оккупированной территории. Светлана, в сотрудничестве с другими демократическими силами, создаст кабинетное правительство как альтернативную режиму Лукашенко структуру власти.
— Новая конституция Беларуси не позволяет никому из нынешних лидеров оппозиции выставлять свою кандидатуру на выборах. Примет ли оппозиция эту законность?
Эти выборы были сфальсифицированы. Наши коллеги в Европе и Америке заявили, что они не признают эту конституцию, и, конечно, мы ее не признаем. Статус нейтралитета был изменен, что позволяет Лукашенко размещать ядерное оружие на территории Беларуси. Более того, Лукашенко будет иметь иммунитет, поэтому мы не можем принять эту законность.
Реформа конституции была предложена Лукашенко Путиным в сентябре 2020 года, чтобы, якобы, удовлетворить требования народа, Лукашенко решил отложить реформу конституции как можно дольше. Новая конституция не установила подлинно демократических преобразований.
В Беларуси были запрещены политические партии, а также НПО и все независимые СМИ, и эта ситуация остается неизменной по сей день.
— Если бы Лукашенко ушел от власти, как вы думаете, нужно ли было бы принять меры, чтобы сохранить единство общества, включая тех, кто поддерживает нынешнего лидера?
Беларуское общество сплочено. 80% людей хотят, чтобы Лукашенко ушел, чтобы они могли построить новую Беларусь по демократическим стандартам. Беларусы устали от режима. Ни в одной стране Европы за последние 15 лет мы не видели такого уровня репрессий, который имеет место в Беларуси с 2020 года. Сейчас все демократические силы объединены, но когда Лукашенко уйдет из власти, у нас будет нормальная ситуация, и мы создадим политические партии. Мы все будем сотрудничать в самых важных областях, таких как независимость и суверенитет Беларуси. Конечно, каждый будет иметь право бороться за приход к власти демократическим путем, как это происходит в европейских странах.
— Как будет выглядеть внешняя политика Беларуси, когда Лукашенко больше не будет у власти?
Этот вопрос мы обсуждаем прямо сейчас. Есть два варианта: с одной стороны, мы знаем об агрессивной роли России — Москва хочет снова построить Советский Союз — и это будет проблемой для нашего суверенитета. Учитывая, что Украина сейчас обсуждает статус нейтралитета, это было бы одной из возможных стратегических линий нашей внешней политики. Однако этот нейтральный статус будет основан на демократических ценностях и правах человека. Народ решит, каким будет дальнейшее развитие страны, и, вероятно, он выберет проевропейское развитие. Ответ будет тогда, когда Лукашенко больше не будет у власти.
コメント